Selbstmord ist in aller Regel ein Resultat
von Anderen vor allem Stärkeren.

Es ist sehr schwierig diese Straftat aufzuklären und zu ahnden.
Sehr viele Schüler werden in der Schule gemobbt. Manche
Kinder halten das nicht aus und nehmen sich
das Leben. Es ist schwierig die anderen
Kinder zu bestrafen.

Wenn sich jemand im familiären oder beruflichen Bereich
gemobbt fühlt und das nicht mehr ertragen will, ist es
schwierig die *Übeltäter* an die *Kantare*
zu nehmen.

Hier denke ich an die Richterin Frau Kirsten Heise aus Berlin.
Sie hat das alles auch nicht mehr ausgehalten und hat
sich aufgehangen. Es ist sehr schwierig die
Übeltäter zu ermitteln und vor Gericht
zu stellen.

Auch denke ich in diesem Zusammenhang an
den Freitod von Hannelore Kohl und
vielen anderen.

Hallo Frau Steffens,
vielen Dank für Ihre Stimme und für Ihren Kommentar.
Ich gebe Ihnen in vielen Dingen recht.
Natürlich kann und soll die Kanzlerin sich nicht direkt um das Leben derjenige kümmern, die sich aus der Verantwortung entziehen oder besser gesagt in so einem Zustand befinden wo sie alleine nicht mehr klar kommen und Hilfe benötigen.
Auch sind natürlich in erster Linie die Eltern Verantwortlich. Auch da gebe ich Ihnen recht.
Das Problem ist, nicht nur wie in diesem Fall, dass sich sehr viele , gerade junge Menschen sich nicht an die nächsten Angehörigen wenden KÖNNEN und denen die Heile Welt Vorspielen. Das hat nichts mit schlechten Verhältnis zu den Eltern oder schlechten Eltern zu tun. Sondern vielmehr um Scham aber auch falsche Rücksichtnahme ( keine Sorgen machen etc.) Das Lied Die eine die immer Lacht von Steroact bringt es auf den Punkt. Andere tanzen zu dem Lied, ich hingegen kann die Tränen kaum zurückhalten. Eben weil es traurige Wahrheit ist. Viele verbergen ihren Kummer und können verdammt gut schauspielern. Die Eltern wussten nichts über die Schwere der Depression.
Es kann und darf in meinen Augen aber nicht straffrei sein wenn ein Mensch sich ganz bewusst und vorsätzlich in Suizid Foren anmeldet , ca. 60 junge Frauen anschreibt und diese mit Lügen versucht so an sich zu binden und das Vertrauen erschleicht, nur um schlussendlich zuzusehen wie diese sich erhängen. Nur um seine ( durch Gutachter bewiesen) sexuellen Neigung zu befriedigen. Die Straffreiheit dieses Vorgehens ist laut Pressesprecherin der Staatsanwaltschaft Bremen straffrei. Das Interview liegt mir vor. Darf aus urheberrechtlichen Gründen nicht veröffentlicht werden. Das möchte ich gerne von der Legislative geändert haben, sodass die Executive und Judikative eine Handhabung haben um ÜBERHAUPT zu ermitteln.

Es kann nicht sein dass ein privater TV Sender die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden machen muss und den Täter ermittelt und der Executive quasi auf dem Silbertablett liefert und womöglich einen zweiten Tot eines jungen Menschen verhindert. Auch hier wurde nicht wegen Versuchten Drängen in den Suizid verurteilt sondern wegen Verabredung zur Tötung.
Gerade solche Menschen sind, wie ich es empfinde, sehr vertrauensselig und daher haben solche Menschen ein leichtes Spiel. Das möchte ich ändern. Vlt. verhindert es den nächsten Tot nicht, jedoch ist es einfacher die Gesellschaft vor solchen Menschen zu schützen, indem diese dann hoffentlich ermittelt werden können.
Perfide kommt in diesem Fall hinzu dass sich das Mädchen NICHT in suzidaler Absicht gehandelt hat, sondern vielmehr dem Menschen geglaubt hat, den Ritz Druck durch eine Nahtoderfahrung erträglicher zu machen. ( Chatprotokolle liegen vor). Angeblich war er Rettungssanitäter, hat Erfahrung und mehrmals schon ohne Gefahr durchgeführt.... In diesem Moment / Situation war sie nicht in der Lage die Tragweite des Handelns abzuschätzen. Sie hat ihm aus reiner Verzweiflung und Hoffnung ihm geglaubt. Um so tragischer ist es dass die Strafverfolgungsbehörde Bremen immer noch keinen Ermittlungsgrund sieht. Mit einer Gesetzesänderung die dieses Vorgehen unter Strafe stellt habe ich die Hoffnung , dass in anderen Fällen ermittelt werden muss. Wer weiß wie hoch die Dunkelziffer ist und Morde als Suizid getarnt sind.

Ich schließe mich der Meinung
von Rosi Steffens nicht an.

Wenn ein Mensch (Kind) gemobbt und in den Suizid getrieben wird,
ist es weniger die Aufgabe der Eltern sondern mehr die Aufgabe
der Gesellschaft (Staatsanwaltschaft) den Suizid aufzuklären
und eventuell Schuldige zu bestrafen.

Wenn jemand aus sexuelle oder anderen Gründen einen
Mitmenschen in den Selbstmord treibt, dann ist das
heute schon eine Straftat und wird bestraft.

Allerdings ist es sicher schwer zu beweisen, dass der Täter
das Opfer aus niederen Beweggründen in den Suizid
getrieben hat. Von Vorteil ist zumindest der
neue *Mobbing-Paragraph.

Hallo Herr Jakob,
vielen Dank für den Kommentar.
Was ich in Bezug auf die Eltern meinte, ist die Tatsache dass Eltern in der ersten Verantwortung stehen zu handeln WENN diese Kenntnisse von Mobbing / Emotionale Bindung erhalten. Sollte selbstverständlich sein, ist es meistens wohl auch, leider jedoch nicht immer. Leider Herr Jakob sieht die Realität anders aus, was die Bestrafung durch sexuelle Neigungen angeht. Das erschüttert nicht nur mich. Es liegen der Staatsanwaltschaft Bremen eindeutige Chat Protokolle vor. (siehe Links im Beitrag, die Zeitung hat noch nicht mal die heftigsten veröffentlicht). Die sexuelle Neigung wurde von Gutachtern bestätigt im Rahmen eines weiteren Prozesses, wo der Tod des jungen Mädchens vorausgegangen war. Obwohl laut Pressestelle des Polizeipräsidiums Fesselungswerkzeug, Stricke und ein Flächen mit Flüssigkeit (vermutlich KO Tropfen) bei ihm am Tattag gefunden wurde, reichte es nur zur Anklage wegen Verabredung zur Tötung, nicht versuchter Mord aus sexuellen Gründen. Der mutmaßliche Täter hat das Todesopfer gekannt, dies hat er vor laufender Kamera eines TV Senders zugegeben. Weiterhin waren Termine in einer Psychiatrie wo sich das Todesopfer selbst gekümmert hatte in Kürze vorgesehen. Das Krankenhaus und ein niedergelassener Facharzt haben einen akuten / möglichen Suizid NICHT attestiert (nicht dabehalten / abgewiesen). Ich selbst habe 8 Monate mit dem Todesopfer gechattet (jedoch in Lebensbejahender Absicht und Aufbau). Es sind Äußerungen gefallen, dass in meinen Augen beweist dass dies KEIN geplanter Suizid war, sondern eher getrieben von dem mutmaßlichen Täter. Trotz all diesen Indizien sieht es die Staatsanwaltschaft Bremen NICHT für nötig wenigstens Ansatzweise zu ermitteln sondern beruft sich auf die Straffreiheit. Also ist ein in den Suizid Treiben (wegen sexueller Befriedigung) in der BRD aktuell nicht strafbar. Wenn ein Kind gemobbt wird und dadurch keinen anderen Ausweg als den Suizid sieht, sollte dies strafbar sein, zumindest die kleine Chance wahrzunehmen sein und zu ermitteln.

Markus (6),
ich gebe Ihnen doch im vollen Umfang recht. Ich wollte nur darauf hinweisen, wie schwierig es ist, einen Täter die Schuld am Selbstmord
eines Mitmenschen nachzuweisen.

Hier geht es besonders um Kinder. Trotzdem möchte
ich Beispiele von Erwachsenen bringen.

1. Ein Radiosender hat im Krankenhaus angerufen und sich
als die Königin von England ausgegeben und eine
Verbindung mit der werdenden Mutter (hier:
ihre Enkeltochter) gewünscht.

Die Krankenschwester hat diesem Wunsch entsprochen.
Dann stellte sich heraus, dass das nur ein Fake
war. Und die Krankenschwester wurde
weltweit als >dumm und dämlich<
hingestellt. Sie hat das nicht
verkraftet und sich das
Leben genommen.

2. Jürgen Möllemann (FDP) hat sich ebenfalls
das Leben genommen. Wer ihn dazu
getrieben hat, weiß ich nicht.

3. Das gleiche gilt bei Uwe Barschel (CDU).

In allen Fällen ist es schwierig, die Hinter-
männer (Frauen) zu bestrafen.

Hallo Frau Steffens,
ja der virtuelle Raum wird von vielen noch als rechtsfreie Zone angesehen. In diesem konkreten Fall war der Täter sich sehr wohl über die Tragweite bewusst. Er hat den Tod von mind. 3 jungen Menschen zumindest in Kauf genommen. Dies war ja sein Ziel. Er hat sich den virtuellen Raum herausgesucht, eben weil dieser wertefrei und scheinbar anonym ist. Dass das Todesopfer seiner Aufforderung NICHT nachgekommen ist, die Chat Protokolle zu löschen und die Eltern mutig waren an die Öffentlichkeit zu gehen und ein privater TV Sender recherchiert hat, konnte er Dank durch einen Zufall ausfindig gemacht werden. Sonst wäre dieses nie so ans "Licht" gekommen. Dennoch ist es immer noch schwer bis unmöglich, Täter zu ermitteln, wenn man nur den virtuellen Raum betrachtet. Kinder aber auch gerade labile Menschen sind sehr vertrauensselig und fassen schnell vertrauen. Da kann man aufklären so viel man möchte, ab einem Alter wird es mehr als schwierig. Ich selbst habe dies bei meiner (damals) kleinen Schwester erfahren. Jedoch müssen Eltern auch interessiert sein, was die Kinder im Internet tun. Zusätzlich müssen Eltern aber auch die virtuelle Welt und die Apps wie Younow, Insta, FB, WA etc. verstehen. Da hilft keine Schau hin Kampagne. Wenn Kinder gefragt werden auf Younow ob ihre Eltern wissen was sie tun, kommt die Antwort: Ja wissen die Eltern, aber wissen nicht was das ist.... Oder Suchen Sie auf Insta nach Schlagworten wie SVV oder Ritzen. Wie viele sind Kinder? Viele Eltern und selbst geschulte Pflegeeltern wissen (vermutlich) nichts davon.
Zurück zum ursprünglichen Thema: Ich hoffe es wird leichter fallen wenn das Bewusste und eindeutige Drängen in den Suizid gerade für die Menschen die verzweifelt einfach nur Hilfe bzw. jemanden zum Zuhören suchen, strafbar sein wird. Dann muss wenigstens versucht werden zu ermitteln.

Das ist alles richtig. In den meisten Fällen dürfte es in der Tat sehr schwer sein zu unterscheiden, was ist wirklicher aus freien Stücken, ein Suizid oder ein bewusstes Drängen dahin.
Jedoch sollte auch in diesen Fällen, sofern diese sich im Geltungsbereich der Judicative der BRD befinden, zumindest ansatzweise ermittelt werden. Bei den von Ihnen aufgeführten Fällen, zählt der öffentliche Druck eine Rolle und der Promi Bonus (in meinen Augen) das ermittelt wurde. Es ist noch mal schlimmer wenn ein Täter gezielt labile Menschen heraussucht und diese ganz bewusst in den Suizid treiben möchte (um sich sexuell zu ergötzen), [all das ist bewiesen und lag dem Gericht vor, trotzdem nur in einem Fall Verurteilung wegen Verabredung zur Tötung. Die restlichen Fälle werden nicht geahndet, eben weil diese straffrei sind], als wenn jemand u.a. mit dem Druck auf der Arbeit nicht ertragen kann / oder aus Liebeskummer, also aus freiem Willen sozusagen Suizid begeht, wo bewusst ihn keiner gedrängt / überredet hat.

Wer *Liebeskummer* als >aus freien Stücken<
einordnet, ist aus meiner Sicht nicht
von dieser Welt!

Ein Gedanken möchte ich noch erwähnen:
Die aktive Sterbehilfe ist ja in der BRD (noch) strikt verboten.
Bei einer aktiven Sterbehilfe muss jemand aktiv an dem Sterbeprozess beteiligt sein.
Der Sterbende möchte aus freien Stücken und freiem Willen sterben.

Ist es nicht schlimmer wenn jemand sich leicht zu beeinflussende Menschen ( Kinder, labile Menschen) bewusst sucht und diese überredet sich zu töten ? Wenn sich jemand eben nicht aus freiem Willen tötet ? Sondern vielmehr auf einen "Freund" hört und sich umbringt ? Und noch schlimmer wenn diese Menschen leben wollen und kämpfen ! Jeden Tag ! Nur um den Ritz Druck ( oder andren Druck) weg zu bekommen auf jemanden hören der sie einen Monat manipuliert und erniedrigt hat und eine Nahtoderfahrung herbei zuführen , Nahtod ! Nicht Tötung ! Um das Ganze zu komplementieren , dieser jemand dies nur tut um sich daran sexuell zu befriedigen ?
Und dieses ist von vornherein straffrei laut Staatsanwaltschaft Bremen.

Es gibt viele Fälle wo sicherlich die Einschätzung und Abwägung schwierig ist, ob es Drängen oder aus freien Stücken war, klar, aber so muss wenigstens die Staatsanwaltschaft zumindest anfangen ernsthaft zu ermitteln. Und kann sich nicht auf die Straffreiheit beziehen.

Sterben gehört zum Leben. Das sollte man aushalten.
Wenn der Mensch sterben will, dann sollte man
ihn nicht künstlich am Leben erhalten.

Selbsttötung und aktive Sterbehilfe, ist so sensible
und diffiziele eine Sache. Die ist viel zu weitläufig
und vielschichtig, als das ich mich hierzu in zwei
oder drei Zeilen äussern möchte.

Ich gebe beiden Kommentatoren (14 und 15) vollkommen Recht. Suizid bzw. was ist ein Drängen / Beihilfe zu definieren und die Grenze zu ziehen ist nicht ganz einfach. Auch dieser "Beispiel-Fall" ist komplizierter als das man es in paar Sätzen schildern könnte. Meine ersten Kommentare musste ich schon in 2 aufteilen, da die Zeichen nicht ausgereicht hatten. Nicht nur mich erschüttert, dass eine Staatsanwaltschaft , trotz eindeutige Beweise, den Chat Protokollen, aber auch die lebensbejahende Protokolle gesehen hat, der mutmaßliche Täter gefasst wurde, in einem anderen Verfahren ein Gutachten diese Neigungen bestätigt und trotzdem sich eine Staatsanwaltschaft sich darauf berufen kann, tun wir nichts ist nicht strafbar. Überhaupt einen "Impuls" und Grundlage gesetzlicher Natur zu haben, damit ermittelt wird. Ich gehe sogar weiter. Ich wünsche mir dass JEDER Suizid grundsätzlich von Behörden hinterfragt werden sollte. Wenn eindeutig ist das niemand einen zum Suizid massiv gedrängt hat, ist es ja gut.

Frau Steffens sie sprechen mir aus der Seele. Unsere Gesellschaft ist wirklich immer mehr (so kommt es auch mir vor) ICH bezogen. Wie viele kennen ihren Nachbarn nicht ? Immer höher, schneller, weiter... Zufriedensein mit dem was man erreicht hat, ja einfach mehr Menschlichkeit. Viele labile Menschen schämen sich, haben so ein niedriges Selbstwertgefühl, dass sie sich einfach nicht trauen. Auch um andere lieben Menschen aus ihrer Nähe nicht zu beunruhigen, Ich schreibe mit mehreren labilen Menschen, gebe denen etwas Mut und Hoffnung und weiß mehr als die nächsten Angehörigen. Zitat war mal: Ich kann nichts jemanden persönlich sagen weil ich dann demjenigen nicht mehr in die Augen schauen kann. (Vor Scham, vor Angst was er denkt etc.) Und prof. Hilfe ? Lange Wartezeiten und in diesem Fall wurde sie von einem Arzt weggeschickt und in einem KH nicht ernst genommen (Haben nichts festgestellt einige Bilder von den SVV Wunden habe ich gesehen, da ist nichts festzustellen?). Im zweiten KH schon, der Termin stand zur Therapie kurz bevor.

Ich wohne in einer sehr kleinen Stadt, in der fast jeder jeden kennt.
Kurz nach der Wende haben sich vier junge Männer das Leben
genommen. Sie hatten alle nichts mit Politik zu tun. Es waren
ausschließlich Unternehmer, welche mit der *Neuen Zeit*
nicht zu recht kamen. Vor wenigen Jahren hat sich
wieder ein >Klein-Unternehmer< das Leben
genommen. Bei allen möchte ich sagen,
dass sie nicht aus >freien Stücken<
Suizid begangen haben.

Ich wurde in eine ähnliche Situation gedrängt.
Bei der Untersuchung wurde ich von der
Ärztin gefragt, ob ich schon mal Selbst-
mordgedanken hatte?

Mein Antwort:
*Ich fühle mich physisch und psychisch
gesund und habe keinerlei
Suizid-Absichten.*

Im Abschluß-Gutachten stand/steht:
*Dem Betroffenen ist suizidales
Gedankengut nicht fremd.*